讨论：是否应该留住我们的黄金周（二）

　　司马南：为了适应我们的泾渭分明的需要，我建议他们的椅子做调整。

　　刚刚场上出现了一次又一次的高潮，有点像我们的黄金周，一年当中几次高潮，但是我们的李天元教授还没有发言，李天元，无论从前面的蔡、王都没有办法和天元比，天元大元帅现在颁旨。

南开大学国际商学院旅游系教授 博士生导师 李天元

　　李天元：我刚刚真是担心我们的主持人，因为我刚刚说了一个不想参加辩论就不给我发言的机会了。我比较赞成休假制度。大家可以简单回顾一下，整个全球休假制度的来龙去脉。也就是说在18世纪以前，产业革命之前，人们谈不上休假制度。以后慢慢有了，最早休假制度是属于宗教需要，大家知道礼拜一、礼拜二，为什么叫礼拜呢？然后随着科学技术的发展，技术的提高，单位时间劳动生产力的提高，开始有了放假。以英国为代表，周末的时候，这个地方不办公了，那个地方也不办公了，其实在英国很多地方周末仍然如此，包括酒馆。我觉得再往后延伸，随着社会进一步发展，双休日开始出现，到了20世纪30年代法国首先实施了带薪休假，这个带薪休假大家知道，现在社会发展。我的意思就是在很大程度上一方面生产发展，一方面社会压力，工会的力量，可以说工人斗争要求权利的结果。但是刚刚提到的，刚刚王衍用提到的带薪假期，我觉得带薪假期在中国实现不了，今天西方人带薪假期自由选择休假时间，最早带薪假期当中在指定时间内休假，不是随便可以选择的，有点跟黄金周类似只不过时间长一些而已。不是任何时间都可以休假的。

　　我们现在说的西方的很重要的就是产业结构，服务业就业人员占了绝大部分比例的情况下，开不出第二个假期，然后休息，进一步出现自由休假。我的意思就是休假制度这块随着社会的发展，必然要经过变革的。从这个意义上来讲，就是人们对现有休假制度进行改革，不是什么错误。大家不要以为我反对，我支持取消黄金周，这是两回事情。从社会问题角度来讲，如果站在从旅游业的角度看，那恐怕是另外一个问题，我说一句话很简单，我黄金周的实施最大一个工具就是在于什么呢？使人们原本没有时间条件，具有了这样的条件，从而使得人们出远门的旅游成为可能，如果有什么可取的地方，我觉得最可取的就是这个。问题是当初黄金周谁提出来的？中央哪个部门也好，基于提出黄金周放假的背景是什么？现在这个背景变了没有？如果说我们这些部门认为这个背景已经变了，我们不需要再发展旅游业了，那当然要取消。如果说还承认还需要发展旅游业的话，我觉得这个黄金周目前来讲取消确实需要考虑。时间条件没有了，我最后一句话，解铃仍须系铃人，研究问题是学者的事情，拍板永远是政治家的事情，因为我们并不了解政治家对这个问题的真正动机。

　　司马南：李天元先生的基本观点我们大家听清楚了，他的结论是如果黄金周存在的条件变了，那当然要变，如果没有变，那未必要变，也就是说，博导以上的专家，他们一般不给出简单的结论。而让听众自己思考。但是我们的蔡教授按捺不住了。我们还有刘德谦教授没有发言。

　　蔡继明：我想补充三点。第一，李天元教授我们是非常好的朋友，我想提醒大家，从一开始人们支持黄金周，是从经济上来考虑，黄金周何等何等拉动了经济的增长，这是遍地是黄金。当我们提出黄金周并没有拉动旅游业增长的时候，它们就一下子强调自己的观点，强调它的人性，强调他的休息权。我们不排除黄金周在发展过程当中，有一个演变的过程。但是它的最初是在什么背景下？是在国内需求疲软，在东南亚金融危机冲击了我们国家市场，我们不得不依靠拉动内需，在这个背景下，黄金周应运而生。它的作用起到了吗？我认为起到了，刺激了人们旅游意识，调整了我们旅游产业结构，推出相应的旅游产品，加强了我们的旅游设施，这些它的作用已经达到了。今天说继续保留黄金周的意义已经没有了，这是我的一个看法。

　　另外强调这么好的经济利益，现在转而说，我们宁可损失它的经济上的利益，我们追求的是休闲，追求的是人性，追求的是亲情，我觉得我们恐怕还没有到了那个极大丰富的社会，我们承受不起，那是奢侈品，我们不考虑经济，就去考虑休闲，一年365天，为什么不天天休息呢？为什么不在保留黄金周的同时又要增加传统节日，还要增加其他更多的节日呢？那是不可能的。

　　刘思敏：改革方案有一个前提价值总量是非常合适的，不能再调整，跟经济社会发展都是完全吻合的，请问有哪位专家做过论证和研究，没有人做过，如果这个前提是极限，为什么会有突破的一天，为什么突破一天的情况下，突破三天就不可能，中国经济就要倒退呢？这个全是拍脑袋拍出来的。我们知道95年实行双休日之后，一举增加52个休息日，中国经济连续十多年持续高速发展，那么我们怎么能够证明三天之后，会对这项制度就会造成中国经济的倒退呢？

　　蔡继明：我可以证明1999年之前，刚刚王兴斌教授谈的，1999年之前我们倒退七年，就是从1993年到1999年，这七年当中，我们平均计算，国内旅游收入平均没有增长22%，1999年实行黄金周之后到2006年这七年当中，国内旅游收入平均每年增长12%，整整下降10个百分点。我不能够完全把这10个百分点下完全归罪于黄金周，你怎么能证明黄金周拉动国民经济增长，有任何一个旅游学家能拿出这个方面的数据吗？

　　还要说第二点，如果不考虑它的经济损失，这个本身就不现实。既使回到我们的亲情，我们的学习，我们的休闲，王兴斌教授说的难道非要七天吗？

　　中国古代也好，古今中外都知道要劳逸结合，文武之道一张一驰，干吗把前面周末和下面这个周末一定要凑在一起在家里睡大觉呢？如果不考虑旅游，黄金周如果不考虑旅游，尤其不考虑长线旅游，把假日凑在一起放了7天到底什么目的？这是第二。

　　第三，我就想这个人性也好，休息权也好，这个都不是黄金周制度本身能够保障的。黄金周说句老实话，大家说习惯了，不是才七年我们就习惯了，我们要放眼未来，我们传统节日过了几千年，传统节日当中蕴含这么多中华民族文化和民俗传统，我们难道都淡忘呢？难道我们不习惯呢？只要大家过起来有滋有味，那个五一黄金周算什么？十一也算不了什么。

　　刚刚正反双方唇枪舌剑打的不亦乐乎。只有一位老江湖刘德谦教授坐山观虎斗，据我们情报部门调查，刘德谦是有鲜明观点，虽然他隐含不露。我搬椅子的时候，他属于哪个阵营，下面请刘德谦教授做最后的总结陈辞。

　　刘德谦：我先说一下，黄金周对谁重要，对谁不重要呢？假如这个人享有带薪休假，他一年有寒暑假，或者自由职业者，或者退休了，多一个少一个黄金周无所谓。但是对于中国广大的劳动者，他的公休有多少个黄金周呢？一年就三个，你还砍掉它。

　　我们一年有52个周末两天，这个两天为什么大家没有形成纠纷，或者没有形成什么旅游高潮，休闲高潮，为什么？就因为这两天对他来说可能仅仅是工作当中小小的喘息，而不是真正的休息。所以这个共同的长假就变得如此的重要。因此，我们考虑黄金周的存废应该站到中国广大劳动者的立场上，而不是站在个人的立场上。

　　司马南：刘教授是站在三个代表的立场上来谈的。

　　刘德谦：比如说五一节，现在为什么把五一节取消呢，就分到别的地方去。五一节是什么日子，姑且不说劳动节，对劳动者说五一回家是否重要？重要。全国流动人口1亿4700万，跨省流动的是4777万，让他们选择重要不重要，我觉得是重要的。我们再接着说，对进城的农民工来说，五一是什么样的时间，在中国正是北方麦收的日子，麦收前后农民工要不要回家，要参与麦收或者安排麦收工作，你取消这个黄金周，让他怎么去安排？刚刚说，取消五一黄金周改成清明，我觉得清明是个好日子，应该去悼念我们的祖先，悼念革命先念，但是我们别把弄错了，我们首先要考虑我们现在活着的父母，而不是坟头上去磕头。

　　司马南：刘教授讲得非常好。我

　　刘德谦：我是一次发言，他们都几次了。清明节为法定节假日，用的旗号或者是理由是弘扬中华传统文化，弘扬中华传统文化，我们就举一个例子，诗经有一首诗，小雅里叫祈福，但耳聪，转于于穴，就是你耳朵被，你不听为陷我于这样的处境，送上一碗热饭敬孝心。重要是这个解释，大家知道诗经的解释，传授诗经在汉初，有四家，鲁齐汉毛，有一家叫做韩诗，还是引用孔子弟子珍子一句话，叫做事故垂柳而积木，不如积囤待青春，等到父母去世了，你既使杀一头牛，也赶不上你父母在的时候，给你父母买件衣服来的真诚，现在取消五一黄金周这个好日子去拜墓吗？

　　司马南：今天下午的论坛我看完全可以做成电视节目，直接在电视台播出。尤其是我们刘老师善打情感牌，把诗经的原文都背出来讲，刘老师您既使不是在自己的学院里，您也会成为最佳的辩手。

　　坐在边上等待点评的两位嘉宾，他们坐了很长时间的冷板凳了，要把话筒交给他们，两位点评嘉宾，就刚刚旅游黄金周到底要不要参与者一段的发言做出点评。然后我们转入到下一段更为重要的辩论，因为此前大家固然说的很精彩，但是并不是我们这个单元的重点。因为取消还是不取消，在座的各位通通是嘴上抹石灰白说。因为国家有关方面做出草案，实施在即，所以我们这个单元辩论的重点，在于我们到底怎么样提高老百姓的幸福指数问题。有请两位点评嘉宾。

　　徐虹：今天下午做这个板块的点评嘉宾，是有一些难度。因为这是一个我们在座的各位都非常关心的，也是辩论比较激烈的一个话题。不过在司马南先生的风趣幽默主持下，可能我们会场还是比较活跃。刚刚在座的各位嘉宾都发表了自己的意见，彼此之间观点也非常的鲜明，那我觉得这个里面有几个问题需要刚才几位嘉宾的辩论当中都已经谈到了，我归纳一下，其实首先我觉得一个对黄金周的认识问题。黄金周我觉得不过就是一个休假制度，不能够把黄金周和旅游黄金周等同起来。至于这个休假制度里面，这七天假期每个人怎么去过，是不是都要出去旅游，这是个人的自由。

　　再有一个，我觉得黄金周的设立，它是在特定历史条件下的一个产物。就是刚刚嘉宾说的，我们是为了刺激国内的需求。现在返过来讲，我们不能够因为黄金周过程当中，出现的一些问题就返过来，就忽略了黄金周在历史上所起到的作用，对它的作用应该辩证来看。特别是黄金周除了它产生的经济上的带动作用以外，我觉得更重要的就是带给国人新的消费观念和新的消费方式。